Enquête Sur Une Fuite Du Toit
Fleeting- Enquête sur la fuite
- Comprendre l’anatomie du velux
- Passage par la garantie décénnale ?
- Discussion avec mon assureur MAAF
- Utilisation du SAV de Leroy Merlin, le début de l’aventure
- Pas de nouvelle, je les relance
- Discussion en direct chez Leroy Merlin
- Nouvelle pluie, ça empire
- Toujours pas de contact de la part de Leroy Merlin
- Météo France prédit une semaine de pluie, je monte poser un joint
- Toujours pas de nouvelles de Leroy Merlin, je les relance
- Leroy Merlin renvoit la balle
- Appel du conseil juridique
- Notre réponse
- Toujours pas de réponse deux semaines plus tard
- Décision
- Relance pour obtenir l’attestation de garantie décennale
- Mail de velux
- Calcul de la pente du toit
- Réponse de Velux
- Je reçois la même réponse par la poste
- Prise de conscience
- Conclusion: Le couvreur nous donne une autre information
- Notes pointant ici
- Permalink
Enquête sur la fuite
Une tâche d’humidité est visible sur la façade de la maison.
En montant sur la fenêtre, on peut voir que le bois est très humide.
Cette fuite est au niveau d’une fenêtre de toit. En regardant par là, je ne vois pas de problème sur les tuiles.
Je décide de regarder du côté de la fenêtre de toit elle même.
L’eau semble devoir s’écouler par des rigoles et glisser sur le raccord pour retomber sur les tuiles du bas.
Je décide de soulever les tuiles pour voir si je vois du bois mouillé, indice de la fuite.
Au niveau de la tuile sur la gauche de la fenêtre de toit, le bois est bien sec.
Mais sous le raccordement, le bois est trempé.
En soulevant un peu plus de tuiles, je repère un tasseau sur la gauche par lequel l’eau semble couler.
Cela semble passer à travers le raccord à gauche de la fenêtre de toit.
En faisant couler de l’eau sur le raccord, j’observe bien des gouttes couler
Cela dit, elles ne semblent pas couler directement sur le tasseau. Est-ce qu’on peut supposer qu’elles goutte sur l’extrémité du tasseau et qu’il est mouillé par capillarité ?
Ou alors est-ce que le raccord goutte à plusieurs endroits ? Je n’ai pas pris de photos, mais de la mousse avait poussé au niveau du raccord. Est-ce que la mousse a cassé l’étanchéité du raccord sur toute sa longueur ?
Comprendre l’anatomie du velux
D’après la facture, je vois qu’il s’agit d’un raccord EDW MK04.
Je ne suis pas sûr du vocabulaire, mais en regardant ce schéma, il semble qu’il s’agisse d’une bavette.
Bavette plissée pour raccordement EDW, EDJ, EDZ et EW:. Coloris de la bavette du raccord : gris-anthracite. Le soit-disant professionnel avait en effet glissé la bavette en bas du velux sous . Faire en sorte que la bavette épouse bien toute les formes des .
Cela correspond à la facture qui indique “BAV ROUGE”
Les manuels de ces raccords sont facilement trouvable sur le net.
En fouillant sur le net on peut voir à quoi ressemble le raccord EDW.
On peut aussi voir les étapes de la pose sur la chaîne youtube de velux.
Apparemment, la bavette s’appelle apron (tablier) en anglais.
Et on peut trouver des tablier de rechange pour ~50£.
https://www.loftsolutions.co.uk/shop/velux-spares/velux-external-cover-parts/velux-front-apron-tile
Réparer cette fuite me semble nécessiter d’enlever une partie conséquence du raccord, avec un risque que j’ajoute des fuites au passage. Or, ces fuites représentent un gros risque, car elle peuvent abîmer la charpente sans qu’on s’en rende compte.
Je pense qu’il est préférable de faire corriger la fuite par un professionnel.
Passage par la garantie décénnale ?
La facture indique qu’on a acheté et fait poser les velux en novembre 2013.
La garantie décennale de Leroy Merlin est donc probablement à utiliser.
Il semble qu’une fuite d’eau sur un velux est un cas d’usage de cette garantie.
situation qui est la plus propice à déclencher la garantie décennale est l’infiltration d’eau, en effet vos huisseries vous protègent des intempéries, en cas de très fortes pluies, il suffit de quelques heures pour provoquer un sinistre particulièrement conséquent. Prenez l’exemple d’une fenêtre de toit (un velux), l’eau s’infiltre en grande quantité, se répand sur le sol, passant à travers les plafonds, s’écoulant le long des murs. Comme vous le constatez les dégâts qui en résultent peuvent avoir des conséquences financières importantes
Même si Leroy Merlin passait par un sous-traitant, cette garantie semble s’appliquer.
couple avait confié des travaux de réfection et d’isolation de la toiture de leur maison à Leroy Merlin, qui en avait sous-traité la réalisation à un artisan assuré auprès de la MAAF
— https://www.mv-avocat.fr/actualites-juridiques/assurance-decennale-et-sous-traitant/
la responsabilité de l’artisan en sa qualité de sous-traitant de la société Leroy Merlin, qui était de nature contractuelle, était bien garantie par la MAAF.
— https://www.mv-avocat.fr/actualites-juridiques/assurance-decennale-et-sous-traitant/
Discussion avec mon assureur MAAF
Ils me conseillent de passer directement par Leroy Merlin. Ils vont envoyer quelqu’un et
- soit ils confirment que c’est bien une fuite de leur responsabilité et la réparer,
- soit ils pointent vers d’où vient la fuite (et donc qui appeler pour la gérer),
Utilisation du SAV de Leroy Merlin, le début de l’aventure
Je trouve le numéro sur la facture
Je lutte pendant une minute avec l’automate vocal pour accéder au service après vente.
La personne m’explique que le service après vente n’a pas de ligne téléphonique mais doit être contacté à l’adresse : lyon.sav@leroymerlin.fr . Ils sont ouverts tous les jours de 9h à 20h.
On peut se demander pourquoi l’automate proposait le choix “service après vente”, et aussi pourquoi on me donne leurs horaires. Bien que j’essaye fort de suspendre mon jugement, une partie de moi me glisse à l’oreille “stratégie de découragement du client mécontent”.
Le mail, envoyé à Leroy Merlin est :
Pas de nouvelle, je les relance
Toujours pas de réponse après une semaine, même pas un accusé de réception. Je décide de les rappeler pour leur demander des nouvelles.
L’automate n’arrive toujours pas à comprendre ma demande de contact auprès du service après vente.
La personne que j’ai au bout du fil m’explique que
Il faut impérativement passer
[…]
le service après vente est ouvert de 9h à 20h, mais les techniciens ne sont là que de 9h à 17h.
[…]
Voir le rayon menuiserie
[…]
Voir déjà si le produit se fait. Cela m’étonnerait
[…]
Si on travaille avec le même fournisseur, voir s’il peut nous fournir les pièces défectueuses.
[…]
Il faut vérifier si on est toujours en contact avec le fournisseur
Tous ces conditionnels m’étonne, je rappelle que la garanti décennale de Reloy Melrin s’applique, et que peu importe les condition, ils sont tenus de corriger la fuite.
Puis elle m’explique que :
il me faut le numéro de commande, que le numéro de facture ne suffit pas.
Elle me dit finalement que :
Ce que vous ai dit, c’est pas important, c’est le conseiller de vente qui va faire la démarche.
Après 10 minutes de cette conversation que j’ai trouvée laborieuse, ce que je comprends qu’elle me dit de faire est plutôt simple :
- aller directement sur place
- voir un conseiller de vente
- du service menuiserie
- avec la facture
- en précisant que la pose a été effectuée par un artisan de Leroy Merlin
- il y a moins de 10 ans.
Tous les détails sur le fournisseur, les horaires des techniciens, le service pose, le numéro de commande semblent avoir été un long monologue interne lui permettant de comprendre ma situation.
Le fait d’avoir deux informations contradictoire fait augmenter la valeur le mon bullshitomètre.
Discussion en direct chez Leroy Merlin
L’employé nous explique qu’il va contacter directement Velux et qu’on n’aura pas besoin de retourner sur place. Nos futurs échangent devraient avoir lieu par mail et téléphone. Je le sensibilise sur le fait que tant qu’on attend, la fuite peu causer des dégâts et qu’on approche d’une période de pluies.
Il nous assure être recontactés d’ici une semaine.
Nouvelle pluie, ça empire
Espérons que ça va aller vite.
Toujours pas de contact de la part de Leroy Merlin
Je les appelle, mais personne ne répond.
Météo France prédit une semaine de pluie, je monte poser un joint
Toujours pas de nouvelles de Leroy Merlin, je les relance
Bonjour,
Lors de notre discussion le 5 février, vous nous aviez indiqué que nous serions contacté dans un délai d’une semaine.
Cela fait plus d’un mois et nous n’avons toujours pas de nouvelles.
Pouvez-vous nous dire où en est le traitement de notre dossier ?
Leroy Merlin renvoit la balle
Leur réponse est de voir avec le SAV de Velux.
Je vous contacte suite à votre mail.
J’ai eu une réponse de la part de velux, la demande de SAV est à réaliser directement sur leur site, je vous transmet le lien que le fournisseur m’a envoyé.
https://www.velux.fr/sav-et-entretien/afs_capturing_form
Vous devez cliquer sur le lien et remplir le formulaire, velux vous contactera pour procéder au SAV.
On peut noter le fait que la réponse est rapide et sobre, alors que nous avons été laissés sans nouvelles pendant plus d’un mois. Ceci est très contrasté avec l’air serein du vendeur du où il nous assurait qu’on serait contacté en moins d’une semaine. Pour moi, il s’agit d’un cas de biais de bonne conscience.
De plus, il me semble étrange d’invoquer Velux. Peu importe que Leroy Merlin vende des fenêtre de la marque Velux ou qu’il aient sous-traité la pose à Velux, il s’agit d’un contrat entre Leroy Merlin et nous. Les garanties me semblent raisonnablement devoir être traitées par Leroy Merlin.
Qu’il aient besoin d’ouvrir un dossier auprès de Velux pour ce faire, cela me semble relever de détails sur comment ils doivent assurer notre garantie.
J’augmente mon compteur de “Leroy Merlin tente une stratégie d’évitement”.
Appel du conseil juridique
Nous appelons le conseil juridique qui vient avec notre assurance. Bien qu’il ne nous cite pas ses sources, il nous confirme que vu que notre contrat est avec Leroy Merlin, c’est uniquement avec eux que nous devons traiter. Les détails à voir avec Velux incombent de la responsabilité de Leroy Merlin.
Ils nous conseillent de renvoyer un mail complet avec les photos, qui présente le problème depuis le début.
Ils nous conseillent de nous rabattre sur l’assurance décennale en plan B.
Notre réponse
Il s’agit d’être explicite et ferme sur notre intention tout en évitant de les braquer. Voici ce que nous avons envoyé :
Bonjour,
La fourniture et la pose ayant été réalisées par Leroy Merlin (nous n’avons traité qu’avec vous), il vous incombe de traiter avec vos fournisseurs.
Pour rappel, nous avons constaté une fuite, probablement due à un défaut de pose. Des photos sont en PJ.
Merci de nous tenir au courant de la visite de vos artisans et de nous faire parvenir votre attestation d’assurance décennale.
Cordialement,
Toujours pas de réponse deux semaines plus tard
Nous essayons de les inciter à nous répondre en changeant de ton.
Bonjour,
sans réponse de votre part dans une semaine, nous contacterons le service juridique.
Cordialement,
On dirait qu’employer un ton plus direct suffit à inciter Leroy Merlin à nous répondre. Je trouve cette constatation un peu triste.
Bonjour,
Je vous contacte suite à votre mail,
Après m’être entretenu avec le service pose, la démarche à effectuer est bien sur le site VELUX. De mon côté, j’ai contacté velux pour qu’il fasse intervenir un technicien sur place. Il demande tout de même que vous remplissiez ce formulaire sur le site :
https://www.velux.fr/sav-et-entretien/afs_capturing_form.
Les SAV se font uniquement avec velux, ils ont des techniciens qui se déplacent chez le client pour ce type d’interventions.
Si la demande de formulaire n’est pas remplie, il ne pourra pas y avoir d’intervention de la part de VELUX.
Merci de votre compréhension.
Cependant, ils nous demandent encore de nous impliquer dans leur relation avec Velux, ce qui est contradictoire avec le fait que nous n’avons un contrat qu’avec eux.
Décision
Nous finissons par décider de suivre les indications de Leroy Merlin, malgré l’absurdité ressentie de cette démarche. Nous estimons que l’énergie dépensée à faire le travail de Leroy Merlin à leur place risque d’être inférieur à celui de les convaincre de le faire.
Par ailleurs, on peut noter qu’ils ne nous ont toujours pas envoyé l’attestation d’assurance décennale.
Relance pour obtenir l’attestation de garantie décennale
Nous allons remplir le formulaire.
Entre temps, veuillez nous envoyer l’attestation d’assurance décennale relative à la pose.
Merci.
Mail de velux
Bonjour Madame,
Je fais suite à votre demande d’intervention pour votre fenêtre de toit.
Pour vous aider, je vous invite à me confirmer la pente de votre toit (Pour l’obtenir télécharger gratuitement sur votre Smartphone l’application “VELUX Roof Pitch” en posant verticalement votre téléphone sur le mur).
Je vous souhaite une bonne journée.
On dirait que Leroy Merlin a fini par décider de faire la procédure eux même.
Probablement qu’ils n’ont pas lu notre message mais compris qu’on les relançait.
Calcul de la pente du toit
Sur gimp
- point haut (159, 67)
- point à droite (294, 115)
En supposant la photo prise à la verticale, j’obtiens le triangle rectangle suivant.
Puis, par simple trigonométrie.
- Adjacent: 294 - 159 = 135
- Opposé: 115 - 67 = 48
- tan(angle) = opposé/adjacent => angle = atan(opposé/adjacent)
import math
return math.atan2(48, 135) * 180 / math.pi # converti en degrés
19.573125830410195
Réponse de Velux
Nous avons bien reçu et pris en compte votre demande d’intervention.
Nous reprendrons contact avec vous par email dans les meilleurs délais afin de vous informer de votre date de rendez-vous avec l’un de nos techniciens.
Ces derniers interviennent du lundi au vendredi de 8h00 à 17h00. s IMPORTANT : Seul le technicien Velux sur place sera en mesure de valider la prise en garantie ou non de l’intervention et donc de sa gratuité. La garantie débute à compter de la date d’achat ou d’installation du produit (facture ou ticket de caisse faisant foi) ou à défaut selon son numéro de série.
Il est à noter que l’intervention ne sera pas prise en charge selon la garantie fabricant dans les cas suivants :
- Défaut de mise en œuvre
- Défaut d’utilisation
- Tout autre dysfonctionnement qui n’est pas inhérent au produit en lui même.
Pour information, les tarifs de base appliqués sont de l’ordre de 60.00€ HT pour le déplacement du technicien, 60.00€ HT pour l’heure de main d’œuvre ainsi que les pièces en sus.
Vous trouverez à l’adresse suivante http://www.velux.fr/garantie les conditions de garantie de notre gamme de produits.
Nous vous souhaitons une excellente journée.
Cordialement,
Ainsi, le diagnostic de velux coûte environ 150_€ pour enfin avoir les idées claires sur l’état du velux.
En consultant l’adresse contenant les garanties, je vois que le raccord est garanti 10 ans, mais est-ce que ça inclut le joint ?
Je reçois la même réponse par la poste
Mais elle est accompagnée d’une information sur la garantie décennale.
J’ai la réponse à ma question. L’étanchéité (et pas juste de raccord) est bien sujette à la garantie décennale.
Prise de conscience
Je me rends compte qu’ils risquent de jouer sur le fait que j’ai du refaire le joint pour éviter que ma maison prenne l’eau pour ne pas prendre en compte la garantie.
En d’autre termes, il est très probable qu’ils vont juste constater la présence d’un autre joint et me faire payer 150 € pour ça.
Cela me pose la question, suis-je prêt à payer 150 € pour faire un état des lieux de mes velux afin de vérifier s’ils vont bien ?
J’appelle un couvreur du coin pour qu’il analyse notre toiture et les velux en particulier.
Conclusion: Le couvreur nous donne une autre information
Il nous indique que les velux semblent posés trop bas. Il semble que lorsqu’on à fait refaire la couverture il y a quelque années, il fallait que le couvreur rehausse les velux, afin que l’eau ne s’accumule pas et n’attaque pas le joint.
Je peux arrêter la garantie décennale avec velux et Leroy Merlin et me concentrer et les faire rehausser.